L'Occident devrait fixer ses propres lignes rouges, et non se contenter d'accepter celles de Poutine, affirme un diplomate chevronné

KIEV — L'Occident devrait passer moins de temps à s'inquiéter des lignes rouges du président russe Vladimir Poutine et fixer les siennes, a déclaré le diplomate allemand Wolfgang Ischinger.

« La Russie ne cesse de dire que si vous faites ceci, si vous franchissez telle ou telle ligne rouge, nous pourrions dégénérer », a déclaré l'ancien président de la Conférence de Munich sur la sécurité, âgé de 78 ans. « Pourquoi ne pas renverser la situation et leur dire : 'Nous avons des lignes et si vous bombardez un bâtiment civil de plus, alors vous ne devriez pas être surpris si, par exemple, nous livrons des missiles de croisière Taurus ou si l'Amérique permet à l'Ukraine de frapper.' des cibles militaires à l’intérieur de la Russie ?

De cette façon, il appartiendra à Moscou de décider s’il faut franchir les lignes rouges – ou en assumer les conséquences.

S'adressant à POLITICO en marge de la récente conférence annuelle de Yalta sur la stratégie européenne, un rassemblement de haut niveau de dirigeants et responsables ukrainiens et occidentaux, Ischinger a ajouté avec un petit rire : « Bien sûr, comme beaucoup de mes amis me le rappellent, le problème, c'est que si vous tracez une ligne rouge, vous devez vous y tenir. Vous ne pouvez pas faire ce que Barack Obama a fait avec sa ligne rouge syrienne contre l'utilisation d'armes chimiques, qu'il n'a ensuite pas appliquée.»

Ischinger n’est pas un belliciste. Sa réflexion est également orientée vers le lancement de négociations de paix et la manière de façonner les circonstances d'une résolution de la guerre qui maintienne l'indépendance et la souveraineté de l'Ukraine et fasse progresser ses ambitions d'adhésion à l'Union européenne. Il considère le Premier ministre indien, Narendra Modi, comme quelqu'un qui peut jouer un rôle clé d'intermédiaire dans un groupe de contact qui devrait inclure les Européens, les Chinois, les Saoudiens, les Qataris et les Turcs.

Ischinger a rencontré le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy au début du mois pour discuter d'un sommet de paix faisant suite à celui qui s'est tenu en Suisse en juin. Ce sommet a impliqué une centaine de pays et d’organisations mais sans la participation russe ou chinoise. La Chine a refusé d'y assister en raison de l'absence de la Russie et a plutôt proposé un plan de paix alternatif.

Kiev prévoit d'organiser un deuxième sommet mondial pour la paix avant la fin de 2024 et espère élaborer un nouveau plan de paix commun basé sur la proposition de paix en 10 points de longue date de Zelensky.

« Les Russes respectent la force »

Ischinger a une grande expérience dans la manière de faire parler les parties belligérantes, ayant été négociateur allemand pendant les guerres des Balkans et travaillant aux côtés de l'Américain Richard Holbrooke dans les années 1990. Mais il ne minimise pas l’importance de négocier en position de force.

« Nous devons nous rappeler que la Russie, en raison de son histoire, de sa propre expérience et de son comportement culturel, ne respecte ni les concessions ni les faiblesses ; mais les Russes respectent la force », a-t-il déclaré.

Il a fait valoir que Washington et Moscou devraient définir le cadre général de toute négociation. Et cela ne se produira pas avant les élections américaines de novembre, estime-t-il.

Entre-temps, Ischinger a ajouté : « Si nous voulons encourager un mouvement dans cette direction dans la pensée russe, la bonne chose à faire est de veiller à ce que les Ukrainiens ne perdent pas davantage de territoires dans le Donbass et de les aider à passer cet hiver. »

« S’il doit y avoir un processus, il sera d’abord esquissé entre Moscou et Washington », a-t-il déclaré. Il ne croit pas que Poutine et ses acolytes voudront conclure des accords avec le chancelier allemand Olaf Scholz ou avec le président français Emmanuel Macron.

« Ils considèrent les Européens comme des vassaux de Washington », a-t-il déclaré.

Mais il peut imaginer qu'après novembre, des discussions provisoires pourraient commencer, s'il n'y avait pas déjà des échanges secrets.

Il a constaté que certaines questions fondamentales seraient examinées dans toute conversation américano-russe visant à définir un cadre. « Qu’en est-il de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN ? Est-ce négociable ou non négociable ? Qu’en est-il du territoire et des frontières ? Comment pouvons-nous y faire face ? Et qu’en est-il du contrôle des armements ? Des pourparlers sur le contrôle des armements pourraient-ils voir le jour à une deuxième ou une troisième étape ? Mais certaines discussions entre Washington et Moscou constitueront, je pense, la première étape qu’il faudra franchir », a estimé Ischinger.

« Ce que j'ai appris lorsque j'étais négociateur allemand pendant les guerres des Balkans, c'est qu'il faut essayer de commencer par quelque chose qui est vraiment facile, et il faut passer du très facile au moins facile jusqu'au très difficile. Les manuels diplomatiques décrivent cette approche, mais je l’ai apprise de première main. Autrement dit, ne parlez pas de territoire au départ. Parlons, par exemple, de la centrale nucléaire de Zaporizhzhia et de sa sécurité. S’il prend feu, il tuera autant de Russes que d’Ukrainiens. Vous parlez de davantage d’échanges de prisonniers de guerre et de transport de nourriture dans la mer Noire, c’est le type de problèmes par lesquels vous pouvez commencer et progresser vers les questions les plus difficiles », a-t-il déclaré.

Et c’est là qu’un groupe de contact composé d’intermédiaires et de facilitateurs sera nécessaire – avec la Chine, la Turquie, l’Arabie Saoudite, le Qatar et l’Inde jouant tous un rôle.

Dans quelle mesure le résultat des élections américaines changerait-il la donne ? « Cela fera une différence, oui. Cela fera une différence qu’il s’agisse de (Kamala) Harris ou de (Donald) Trump. Mais dans ce dernier cas, le risque que je vois est que Trump pense qu’il peut le faire lui-même en appelant simplement Vladimir », a-t-il ajouté.